karnage[ge]val samedi 9 avril 14h répu

Désobéissances et micro-résistances.

Modérateurs : drÖne, LLB

Avatar du membre
drÖne
Présidictateur
Messages : 7766
Enregistré le : 05 oct. 2002, 22:35
Localisation : Présidictature de Drönésie Orientale
Contact :

Message par drÖne »

Chouette report ! Pour une 1/2h de présence, c'est du concentré et mieux vaut être venu peu de temps en repartant avec de nouvelles envies de convergences ou d'initiatives qu'être resté les 9h en confondant le karnaval avec un teknival. J'espère que Mo ira jusqu'au bout de sa démarche, et si on peut l'aider d'une manière ou d'une autre, c'est avec plaisir. Tu devrais poster ton report sur le site des meutes, où une section "report" a été ouverte, car tu trouveras peut-être là-bas des infos et des gens intéressés. Un festival de graph dans Paris, c'est sûr que ce serait une bonne chose ! Ne plus assumer nos passions dans la clandestinité et l'illégalité, c'est aussi ça qui a motivé le Karnaval.

+A+
drÖne
d'où, chose remarquable, rien ne s'ensuit...
morue
echo of ze room
Messages : 95
Enregistré le : 19 juin 2004, 17:25

Message par morue »

ah oui j'en ai une bonne tiens :

une dame qui passe et demande un type assis en train de rouler qu'est ce que c'est que cette manif qui organise etc :

reponse: "c'est une manif organisée par le collectif des sound systems pour protester contre les saisies de sons" :arf:

bon j'avais pas envie de faire cheveu sur la soupe il avait l'air tellement convaincu j'ai rien dit :)
Avatar du membre
drÖne
Présidictateur
Messages : 7766
Enregistré le : 05 oct. 2002, 22:35
Localisation : Présidictature de Drönésie Orientale
Contact :

Message par drÖne »

morue a écrit :ah oui j'en ai une bonne tiens :

une dame qui passe et demande un type assis en train de rouler qu'est ce que c'est que cette manif qui organise etc :

reponse: "c'est une manif organisée par le collectif des sound systems pour protester contre les saisies de sons" :arf:

bon j'avais pas envie de faire cheveu sur la soupe il avait l'air tellement convaincu j'ai rien dit :)
Y'en a aussi qui ont cru que c'était organisé pour la libération de Florence Aubenas... Et dans peu de temps, on dira que ça a été organisé par karnageval.tk pour que le nombril du mouvement des free parties puisse continuer à se prendre pour le centre du monde... mais je fais déjà ma mauvaise langue... faut dire que la récup a déjà commencé...

+A+
drÖne
d'où, chose remarquable, rien ne s'ensuit...
juko
Hikikomori !
Messages : 1322
Enregistré le : 06 oct. 2002, 17:00
Localisation : ngc224, messier31
Contact :

Message par juko »

hello!
perso pour moi danser sur la musique du Drone en suivant le char en plein PAris, symboliquement, cette electrodark qui enfin rebondit sur les murs gris de ze capitale, c'etait tres fort et libérateur!
yep et grand moment
c que ça peut exister alors
thierry nsx
Axis of evil
Messages : 285
Enregistré le : 21 sept. 2003, 12:17
Localisation : Colombes 92

Message par thierry nsx »

Moi je veux juste répondre à morue que concernant la non-réussite convergente à qui la faute ?

Certainement pas à nous, il faudrait ouvrir les yeux, j'ai (par exemple et je ne suis pas le seul) déployé des efforts seulement vers les autres cultures, les seuls à être venus très spontanément sont ceux de la free (en majorité la phrase est un peu abusée).

Donc désolé le milieu free dans sa majorité à appelé à converger et n’y a vu aucun soucis de ce côté. Que très peu de personne issu « d’ailleurs » sont venus malgré l’appel clair ou nous avons de plus gommer énormément le caractère « free ».

Attention de ne pas renverser les rôles, cela serait dommage !
Thierry Né Sous "X"
Cherche famille
Terre d'accueil
morue
echo of ze room
Messages : 95
Enregistré le : 19 juin 2004, 17:25

Message par morue »

je peux pas reprocher a des specialistes d'être spécialisés thierry, ils font de la techno comme beaucoup font du jazz ou du classique : les gens ont du mal a tirer des ponts surtout s'ils sont concentrés sur ce qu'ils font deja. (les adeptes du metissage faisant figures d'exception)

ma reflexion sur la convergence, ça rejoins ce que tu me disait : seuls les gens de la free sont capables d'assumer leur autonomie (materiellement parlant) dans ce genre d'evenement karnavalistque (a quelques rares exceptions pres)

alors il y a deux solutions : soit les gens de la free attendent que tous ces artistes comprennent tout seuls l'interet de l'autonomie materielle.

soit il faut faire du "sacrifice" et bien vouloir partager son temps d'enceinte et en conceder un peu a des gens qui ne connaissent pas ce plaisir de pouvoir diffuser leur art sans rien avoir a demander a personne

visiblement certains sont prets a cette ouverture meme si c'ets loin d'être un automatisme, maintenant il faut reussir a convaincre les autres mouvements de l'interet de la demarche ...

et c'est la que je me demande s'il y a pas un decalage entre les ideaux d'une majorité du public et les notres
Avatar du membre
TouF
Eraserhead
Messages : 876
Enregistré le : 02 déc. 2004, 16:30
Localisation : à coté de ses pompes ...

Message par TouF »

Billet d' humeur posté sur Nuit des Meutes (ou vive les insomnies) :
Mini-Teknival de Paris (sans rentrer dans la polémique des pro et anti-teknival)

Bin oui, j'y ai trouvé un petit parfum, une ambiance, une spontanéité de ce que pouvait etre un teknival des premieres années (tout du moins dans mon imaginaire)... un carnaval

Les free-sound-systems ont repondus à l' appel (à la pelle?). Plus de 30 chars, c' est un beau chiffre (mais ce n' est qu' un chiffre), des gros, des petits, des vieux, des jeunes. J'y ai vu une bonne unité, malgré mon manque de recul pour faire une comparaison avec les autres manifs.

Accompagnés chacun de leurs Raïas respectives, ils ont montrés (à mes yeux) ce qu' est ce milieu, réellement. Ces familles se sont montrées au grand jour. Leurs qualités accompagnées de leurs défauts, sans fares ni artifices, pas de politiquement correct ici, tant pis si cela heurte le bien-pensant. Pacifique avant tout, souvent excessif, généreux tout le temps (pour la plus grande part).

J'y ai vu le message : « Voici notre vrai visage! Cela vous choque? Nous en sommes désolés. Nous faisons des effort, pour nous améliorer, pour que vous nous compreniez. Et vous, êtes-vous prêts à faire cette effort de comprehension? ».

Pour ce Karna(ge)val, le message était adressé d' abord aux autorités, pour leurs dire :
« On ne fermera pas notre grande gueule! Même si ne nous ne sommes qu' une minorité, il faut compter avec nous, on lachera pas l' affaire »
Il était adressé aussi, aux « passant qui passent » pour leur dire :
« D' habitude vous ne nous voyez pas, vous ne nous entendez pas et pourtant nous faisons un ramdam du diable toute une nuit durant. Aujourd'hui on vous casse les oreilles parce que les autorités nous cassent les couillent mais nous n' aspiront qu' à la discrétion ».
Il était adressé aussi à tous les artistes « creve-la-faim » pour leur dire :
« Voici notre culture, arrêtez de nous voir comme des hordes barbares »
Et finallement, est-ce que le message n' était pas avant toute chose adressé à cette nébuleuse née des free-party pour ce dire :
« Qu'est-ce que nous pouvons faire pour être accepté par tout ce beau monde. Pour qu'ils arretent de nous voir comme des bêtes de foire, tout en gardant notre âme »

Si, effectivement, la convergence et la co-errance (j' adore ce neologisme) tant attendue par certaines personnes, dont je fais parti, n' a pas encore vraiment eu lieu, elle pointe son nez, Tout doucement, elle arrive, timidement ... Ne la brusquons, car j'ai vu son ombre. Laissons là venir, petit à petit ... Cela prendra peut-être des éons, mais rien à foutre, pour reprendre une phrase de Bulle Caisson (j' ai honte!) : « le temps n' ait rien seule la vie compte »

Et puis quoi qu' il en soit « MORT AUX CONS »
Hors-la-Vie
Avatar du membre
drÖne
Présidictateur
Messages : 7766
Enregistré le : 05 oct. 2002, 22:35
Localisation : Présidictature de Drönésie Orientale
Contact :

Message par drÖne »

Merci à vous pour ces remarques et réactions !

Je constate qu'on a tous une impression mitigée concernant la "convergence" appelée de nos voeux. Mais peut-être faut-il éviterd e chercher des coupables. Car la convergence ne va pas de soi. Elle ne peut que s'éprouver dans la difficulté, voire dans la douleur. Car à moins de penser la "convergence" comme un slogan qui serait soit l'équivalent du "tous ensemble" des syndicalistes, soit celui de l'appel à la concorde qui cloturait les discours dans la rhétorique de l'antiquité, on ne peut que se dire que la convergence signifie : "éprouver les diffiérences culturelles". Or, pour éprouver une différence culturelle, il faut au moins 3 choses :

- des partenaires identifiés
- des valeurs partagées au sein de chacun des groupes entrant en convergence
- une capacité des partenaires à se déplacer les uns vers les autres et à modifier leurs attitudes et représentations

Avons-nous pensé ces conditions de possibilité avant de réaliser le Karnageval ? Je ne le crois pas.

En ce qui concerne les partenaires, nous avons avancé de manière un peu naïve avec l'idée que ce serait forcément des partenaires culturels, des artistes d'autres disciplines. Or, si convergence il y a eu, c'est avant tout, d'après ce que j'ai constaté, avec des gens qui n'avaient aucune pratique artistique et à qui nous n'avons donné aucune place. Que cherchons nous en pré-cadrant la convergence sur le thème des disciplines artistiques ? Une légitimité donnée de l'extérieur par plus légitimes que nous ? Si tel était le cas, alors ce serait une occasion de convergence perdue car la recherche de légitimité n'est pas, à mon avis, une bonne manière d'avancer : trop rpoche du rapport de pouvoir.

En ce qui concerne nos valeurs : j'hésite à commenter... J'aurais trop à dire, et je ne suis plus du tout sûr de pouvoir, à mon niveau, partager des valeurs avec les acteurs du mouvement free. Ne serait-ce que parce que l'idée de mouvement est ce qui me fait fuir le plus sûrement les quelques amitiés que j'ai pu cultiver dans le milieu de la free. Plus généralement, j'estime que quand un milieu se met à se penser et à se comporter comme un "mouvement", il crée une cloture entre lui et le reste du monde et ne peut plus converger vers personne. Il reste entre soi, et ce n'est pas à coups de slogans unificateurs qu'il changera ses cadres de perception, d'action et de réflexion. un gros travail de réflexion, et surtout de réflexivité, sera nécesaire au "mouvement" free s'il veut arriver à sortir du panurgisme béat qui le caractérise et qui lui interdit toute convergence intelligente. En est-il capable ? D'après ce que je constate déjà des comportements d'après karnageval, j'en doute encore plus qu'avant le karnageval.

Les partenaires envisagés sont-ils capables de se déplacer les uns vers les autres ? Dans quels lieux, et selon quelles temporalités ? Ce n'est que si on traite les deux premiers aspects que l'on répondra à ce dernier volet de questions. Quoi qu'il en soit, je pense que c'est en menant des discussions en amont des événements, et dans des lieux neutres, que l'on pourra le plus efficacement opérer ces déplacements. on ne peut pas se contenter de balancer un dispositif comme une free ou un Karnageval aux "autres" en leur disant "converge à mes conditions, ou alors c'est que tu es un con". Ce n'est pas comme ça que la différence interculturelle peut s'éprouver dans la confiance et dans l'équilibre. C'est trop simpliste comme démarche. En revanche, des forums comme celui de la Nuit des meutes ou Room 101, dans la mesure où ils constituent des "hors lieu" et où ils s'inscrivent dans des temporalités longues en amont et en aval des événements ont déjà prouvé leur capacité à favoriser des convergences qui se sont réalisées dans la réalité d'actions menées collectivement. toute tentative de rappatrier dans des lieux propres à la free les discussions ne conduira qu'à des échecs, car cela signifiera le repli sur son territoire, bien loin de toute idée de déplacement. Clairement, c'est l'attitude qui est celle des acteurs de la free, plus à l'aise dans leurs forums "identitaires" que dans les zones frontières qu'on leur propose.

A chacun de chosir : camper sur son territoire et adopter la rhétorique facile du "tous ensemble", ou se déplacer pour éprouver réellement les difficultés de la convergence ?

+A+a
drÖne
d'où, chose remarquable, rien ne s'ensuit...
Avatar du membre
TouF
Eraserhead
Messages : 876
Enregistré le : 02 déc. 2004, 16:30
Localisation : à coté de ses pompes ...

Message par TouF »

Euh, c' est pas que je veuille jouer les modos :wink: mais ton dernier post ne meriterait-il pas d' être déplacé vers un nouveau topic dans "la convergence des recalcitrants"?...
Hors-la-Vie
Avatar du membre
drÖne
Présidictateur
Messages : 7766
Enregistré le : 05 oct. 2002, 22:35
Localisation : Présidictature de Drönésie Orientale
Contact :

Message par drÖne »

Ouais, pourquoi pas mais il s'inscrivait en réponse à vos propos à toi, morue, Thierry, Juko et LLb : il s'inscrivait dans une convergence sur la convergence. Même si le début est plutôt un report. Je vais en effet rediriger vers la rubrique dont tu parles, mais en laissant un signet ici. D'autre part je l'ai posté sur le forum des Meutes.

+A+
drÖne
d'où, chose remarquable, rien ne s'ensuit...
Répondre